Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  
Страницы: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 ... 15   Вниз

Автор Тема: Экономические теории  (Прочитано 13509 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

sergio1m

  • Ранг N2

  • **

  • Рейтинг: 4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 60
  • утро добрым не бывает
Re: Экономические теории
« Ответ #90 : 29.08.2012 07:45:25 »

"Суха теория, мой друг, а древо жизни пышно зеленеет."
Лучшая теория - это здравый смысл, вернее множество теорий-инструментов, основанных на здравом смысле. И вообще говоря, за теории лучше не держаться, иначе они превращаются в религии, а позже в воинствующие религии.
Так жизнь то и доказывает, что капитализм, как экономическая система, себя уже изжил. "Экономика№1"- социлистический Китай. В германии и Франции правительство возглавляют социалисты, скандинавы имеют самый высокий уровень жизни. И это все и есть настоящий социализм, с которым советский строй имел мало общего.

Записан
Свободен лишь тот, кто потерял всё, ради чего стоит жить.

Verifier4

  • Не играет
  • *****

  • Рейтинг: 189
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1415
Re: Экономические теории
« Ответ #91 : 29.08.2012 08:08:24 »

Так жизнь то и доказывает, что капитализм, как экономическая система, себя уже изжил. "Экономика№1"- социлистический Китай. В германии и Франции правительство возглавляют социалисты, скандинавы имеют самый высокий уровень жизни. И это все и есть настоящий социализм, с которым советский строй имел мало общего.
:))) Китай ни разу не социалистический и пока капиталистический Гонг-Конг не присоединил, вместе с его менеджерами, сидел в... все помнят где.
Если вы мне поясните, что вы называете социализмом, будет о чём поговорить. А так... на сарае много чего пишут, а там дрова лежат.

Записан
Это сообщение очень легко проигнорировать. И следующее тоже.

Verifier4

  • Не играет
  • *****

  • Рейтинг: 189
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1415
Re: Экономические теории
« Ответ #92 : 29.08.2012 08:23:07 »

Насчет сарая - это я про названия партий и т.п.
(Сейчас ухожу, а вечером к вашим услугам)

Записан
Это сообщение очень легко проигнорировать. И следующее тоже.

Xelena

  • Владелец недвижимости
  • ***

  • Рейтинг: 14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 587
  • Идеальный делопроизводитель
Re: Экономические теории
« Ответ #93 : 29.08.2012 08:26:18 »

Теперь разочарую дам из сибирских городов- в Питер ничего не свозили из других регионов. Трусы и носки шили на заводе "Красное знамя" в количествах, превосходящих потребность города в этих изделиях. И везли их как раз из Питера в сибирь А с продуктами были те же проблемы, что и в других городах, исключая, пожалуй, Москву. А по уровню жизни выше всех в союзе находились "угнетаемые русскими окупантами" Грузия и прибалтийские республики.
Побоюсь тебя огорчить.. но все-же... если ты не заметил... мы не достоинством тут мерились... просто воспомнилось.. ностальгия.. накатила... по прошлому, по детству... по коллективизму... по идее.

Записан
Только с нашим концерном АО "Crocodile" исполняются мечты, а желания становятся реальностью!!!

Marika3

  • Ранг N6

  • *

  • Рейтинг: 205
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1938
Re: Экономические теории
« Ответ #94 : 29.08.2012 08:42:51 »

Миша, если ты был в Иркутске от 1985 года или позже, то действительно продукты появились, много и хорошие. В апреле 1985 пришел к власти Горбачев, разрешили кооперативы и прочий "новый НЭП". Появилась еда и ширпотреб, отменили всякие талоны, челноки начали вагонами возить товар из Китая, а местные умельцы производить все, что возможно - от тапочек до электроники.

Я-то рассказывала про глухие брежневские времена "настоящего социализма".

sergio1m
Насчет "социалистического Китая" - глубокое заблуждение. Он был социалистическим, и нищим до невозможности. Потом они начали разворачивать страну к рыночной экономике, но при этом оставив в силе политическую систему. То есть в экономику правительство там практически не лезет уже, ничего не планирует, а лишь следит чтобы законы не нарушались. Когда страна поднимется и будет окончательно сытой, они и политическую систему сменят, к тому все идет.

В западных странах, включая Скандинавию, тоже свободная экономика - то есть свободная от вмешательства государства в дела бизнеса. Налоги - да, и использование налогов на социальные нужды - да, это дело государства, где-то меньше, где-то больше. Но никоим образом не планирование производства или выработки, или еще чего.

Ваши работодатели в Норвегии, скорее всего, сами проявляли инициативу по части торможения работы. Потому что если у них контракт на покрытие улиц был с городскими властями или государством, то им надо было надувать щеки о времени исполнения контракта, тогда они могли срубить побольше бюджетных денег.

А социалисты у власти не имеют никакого отношения ни к плановой экономике, ни к социализму как таковому. Социалисты - это те партии, которые больше других обещают избирателям "отнять и поделить" - то есть собрать побольше налогов с работающих и раздать побольше пособий неработающим.
В последние годы социалистов во власти становится все больше во всем мире, и это очень настораживает, поскольку показывает, что количество избирателей-дармоедов растет, а трудяг - падает.


Записан

sergio1m

  • Ранг N2

  • **

  • Рейтинг: 4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 60
  • утро добрым не бывает
Re: Экономические теории
« Ответ #95 : 29.08.2012 09:16:19 »

:))) Китай ни разу не социалистический и пока капиталистический Гонг-Конг не присоединил, вместе с его менеджерами, сидел в... все помнят где.
Если вы мне поясните, что вы называете социализмом, будет о чём поговорить. А так... на сарае много чего пишут, а там дрова лежат.
Ну конечно. А Мао видимо и правда отец Кости Дзю. А японцы дожидались присоединения Гонг- Конга, что бы в Китае заводы начать строить.
"Социализм — это идеология, которая возникла из-за желания, чтобы оплата за труд производилась именно по труду. В связи с этим была поддержана мелкой буржуазией, потому что только она жила за счёт своего труда при собственности на свой труд. Действительное получение материальных благ в обществе по труду может возникать только при условии частной собственности каждого члена общества на свой труд и соответственно на результаты своего труда, при общественной собственности на общественные средства производства, - в этом и есть суть социализма."(ц)
В союзе же была гос. монополия на все средства производства. Кроме того сама система Марксом была сильно извращена и по сути уже не являлась описанием социализма в изначальном значении. Более точные определения стоит искать у Гегеля, Рикардо или Прудона.

Записан
Свободен лишь тот, кто потерял всё, ради чего стоит жить.

sergio1m

  • Ранг N2

  • **

  • Рейтинг: 4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 60
  • утро добрым не бывает
Re: Экономические теории
« Ответ #96 : 29.08.2012 09:33:13 »

Marika, если ты не в курсе, то в странах скандинавии налоговая система как раз и создана как регулирующий инструмент. И как раз при помощи налогов государство и регулирует производство. Китай тоже пришел к этой схеме и только после этого заработала их экономика. А вот гос. монополия как раз и не является социализмом.
А по поводу моей работы- все очень просто. У них есть аналог нашего закона об охране труда и в нем прописанны ограничения. При превышении определенных норм на работодателя накладывается огромный штраф. Насколько мне известно аналогичная ситуация в Германии и Франции. Так что я зарекся ездить на заработки за границу. Тем более, что сейчас европпа забита турецкими и румынскими гастарбайтерами.

Записан
Свободен лишь тот, кто потерял всё, ради чего стоит жить.

Alex_Security

  • Ранг N13

  • ***

  • Рейтинг: 381
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7199
  • Создаю пассивный доход и помогаю другим
    • http://www.amway.ru/user/alex_security
Re: Экономические теории
« Ответ #97 : 29.08.2012 10:18:02 »

sergio1m поясни пожалуйста что значит оплата по труду? создание бизнеса труд? и за какой труд сколько платить должны и главное кто?

Записан
стремись к свободе чтоб не зависеть от тех, от кого зависеть не стоит.

Marika3

  • Ранг N6

  • *

  • Рейтинг: 205
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1938
Re: Экономические теории
« Ответ #98 : 29.08.2012 10:38:18 »

Marika, если ты не в курсе, то в странах скандинавии налоговая система как раз и создана как регулирующий инструмент. И как раз при помощи налогов государство и регулирует производство. Китай тоже пришел к этой схеме и только после этого заработала их экономика. А вот гос. монополия как раз и не является социализмом.
А по поводу моей работы- все очень просто. У них есть аналог нашего закона об охране труда и в нем прописанны ограничения. При превышении определенных норм на работодателя накладывается огромный штраф. Насколько мне известно аналогичная ситуация в Германии и Франции. Так что я зарекся ездить на заработки за границу. Тем более, что сейчас европпа забита турецкими и румынскими гастарбайтерами.

Регулирование условий труда есть во всех странах, кроме самых забитых. Охрана здоровья, нормы техники безопасности и прочее. Попробуй у нас строитель подняться на леса без каски и страховки - запилят судами и штрафами до смерти и его, и нанимателя.
Но это не имеет никакого отношения к планированию производства и ограничениям на объемы производства. Лишь к безопасности работников и соблюдению минимальных норм и прав человека.
Кстати, в Китае по этой части сильно фигово, они там за копейки сутками пашут, потому и производят так много и дешево. Их правительство только сейчас начинает вводить охрану труда и санитарные нормы, как у больших.

Уровень налогов тоже ничего общего не имеет с планированием и регулированием внутреннего рынка.
Налоги обычно одинаковы для всех видов и объемов деятельности, ну плюс налоговые льготы для своих производителей и таможенные тарифы для импортеров для защиты рынка.
Я никога не слышала, ни про одну страну, чтобы был сегодня налог 20% на производство кирпича, 40% на производство трусов, а через год эти налоги поменялись местами, потому что кирпича сильно много, а трусов не хватает.
Покажи ссылку на такую систему, если не трудно.

Записан

sergio1m

  • Ранг N2

  • **

  • Рейтинг: 4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 60
  • утро добрым не бывает
Re: Экономические теории
« Ответ #99 : 29.08.2012 10:42:39 »

sergio1m поясни пожалуйста что значит оплата по труду? создание бизнеса труд? и за какой труд сколько платить должны и главное кто?
Никогда не думал что такие элементарные понятия требуют пояснений. Разумеется оплачивает потребитель продукции. Вопрос встречный- что такое создание бизнеса? Если ты для кого то создаешь фирму то это работа и ее должен оплатить твой заказчик. Если формирование собственного дела, то сам процесс создания не может оплачиваться т.к. ты являешься и заказчиком и исполнителем. Ну а с первым вопросом ваще все элементарно. Любой человек, работающий на "дядю" большую часть прибыли от своей работы отдает этому самому "дяде". Соотвественно не получает адекватной оплаты за свой труд. А адекватной оплатой будет доля прибыли, соответствующая вложенному труду.
P.S. глупый работает на дядю, умный- на себя, а мудрый-это дядя.

Записан
Свободен лишь тот, кто потерял всё, ради чего стоит жить.

sergio1m

  • Ранг N2

  • **

  • Рейтинг: 4
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 60
  • утро добрым не бывает
Re: Экономические теории
« Ответ #100 : 29.08.2012 11:02:55 »

Регулирование условий труда есть во всех странах, кроме самых забитых. Охрана здоровья, нормы техники безопасности и прочее. Попробуй у нас строитель подняться на леса без каски и страховки - запилят судами и штрафами до смерти и его, и нанимателя.
Но это не имеет никакого отношения к планированию производства и ограничениям на объемы производства. Лишь к безопасности работников и соблюдению минимальных норм и прав человека.
Кстати, в Китае по этой части сильно фигово, они там за копейки сутками пашут, потому и производят так много и дешево. Их правительство только сейчас начинает вводить охрану труда и санитарные нормы, как у больших.

Уровень налогов тоже ничего общего не имеет с планированием и регулированием внутреннего рынка.
Налоги обычно одинаковы для всех видов и объемов деятельности, ну плюс налоговые льготы для своих производителей и таможенные тарифы для импортеров для защиты рынка.
Я никога не слышала, ни про одну страну, чтобы был сегодня налог 20% на производство кирпича, 40% на производство трусов, а через год эти налоги поменялись местами, потому что кирпича сильно много, а трусов не хватает.
Покажи ссылку на такую систему, если не трудно.
http://toemigrate.com/blog/Sweden/nalogovaja-sistema-shvecii.html
Пример с кирпичом и трусами по моему не особо удачен. Налоговая система просто исключает возможность перепроизводства и только. А так как сам собственник не заинтересован в снижении спроса на свою продукцию, то и планированием объемов производства занимается он же. Просто при увеличении производства увеличивается и налог, а спрос может остаться прежним.
Ну а по поводу ограничений объема производства- это обосновано как раз охраной здоровья работника. Я не знаю как делались расчеты, но видимо при принятии закона посчитали, что человек, делающий больше этой предельно допустимой нормы наносит вред своему здоровью. Маразм ситуации был в другом- мне пришлось разбирать свое же мощение и выполнять двойную работу. Зато внешние формальности были соблюдены

Записан
Свободен лишь тот, кто потерял всё, ради чего стоит жить.

Xelena

  • Владелец недвижимости
  • ***

  • Рейтинг: 14
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 587
  • Идеальный делопроизводитель
Re: Экономические теории
« Ответ #101 : 29.08.2012 11:21:28 »

sergio1m,

ни в одной стране.. налоговая сисема не отвечает за регулирования рынка, производства или перепроизводства. Это механизм получения доходы для стрпны. Это те средства.. по мимо природных ресурсов страны, для содержания аппарата и социальных выплат. Налогообложение в каждой стране зависит исключительно от благосостояния каждой страны. Причем... в каждой стране существует несколько форм налогообложение, котрое меняется постоянно, в связи с экономическими изменениями в мире, и соответсвенно в этой стране.

Записан
Только с нашим концерном АО "Crocodile" исполняются мечты, а желания становятся реальностью!!!

Marika3

  • Ранг N6

  • *

  • Рейтинг: 205
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1938
Re: Экономические теории
« Ответ #102 : 29.08.2012 11:25:28 »

sergio1m
Мог подать в суд на работодателя и получить компенсацию за то, что тебе не объяснили условия труда, и за то, что заставили делать двойную работу за те же деньги. Легко.

Что касается ссылки, то я не вижу там ровно никаких особенностей, предполагающих, что "налоговая система просто исключает возможность перепроизводства".
Ничего такого она не предполагает, и, кстати, наша система почти такая же, только проценты по всем статьям ниже.

Как ты сам же и сказал, производитель сам думает, стоит ли ему производить то, что не сможет продать. Если бы смог продать - производил бы за милую душу, под той же налоговой системой. И государство тут ни при чем.

Скандинавские экономики называют "социалистическими", потому что там собирают большие налоги (до 50-70% от прибыли), и распределяют их среди тех, кто ничего не производит.
С одной стороны, высокая социальная защищенность - это хорошо. Но с другой - она развращает и убивает инициативу.
У нас тут тоже подобное творится - нежелающих работать кормят все лучше и лучше, а из тех, кто работает, выжимают все больше и больше. В результате самые активные уезжают в другие страны, а количество дармоедов растет. Страна гудит, но выборы все равно выигрывают те, кто обещает еще больше пособий.
Я бы лишала права голоса тех, кто не работает.



Записан

Alex_Security

  • Ранг N13

  • ***

  • Рейтинг: 381
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7199
  • Создаю пассивный доход и помогаю другим
    • http://www.amway.ru/user/alex_security
Re: Экономические теории
« Ответ #103 : 29.08.2012 11:37:48 »

Любой человек, работающий на "дядю" большую часть прибыли от своей работы отдает этому самому "дяде". Соотвественно не получает адекватной оплаты за свой труд. А адекватной оплатой будет доля прибыли, соответствующая вложенному труду.
Итого допустим я дядя создал САМ бизнес потом рабочие просят "адекватной" оплаты т.е. отдать им 100% заработанных денег, а на какие шишы мне платить налоги? Как самому прокормиться?

Записан
стремись к свободе чтоб не зависеть от тех, от кого зависеть не стоит.

Marika3

  • Ранг N6

  • *

  • Рейтинг: 205
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1938
Re: Экономические теории
« Ответ #104 : 29.08.2012 12:05:42 »

Алекс, понятия "адекватная оплата труда" просто не существует - разве что в трудах теоретиков от экономики :))
Человеку сколько ни плати, ему всегда будет казаться мало.

В большинстве западных стран есть установленная законом минимальная почасовая оплата труда, ниже которой платить никому нельзя. А остальное - в сторону повышения - делает все тот же рынок, только уже рынок труда.
Если ты платишь хорошо, то у тебя будет стоять очередь из желающих на тебя поработать. Если платишь чуть выше законного минимума, то работник в любой момент может свалить к конкурентам.

Есть еще профсоюзы, которые мордуют работодателей от лица группы работников, выколачивая зарплаты повыше, отпуск подлиннее и всякие бонусы. Правда, в некоторых странах профсоюзы запрещены, в некоторых просто непопулярны у народа, потому что они тоже кормятся с работающих. 

У нас в стране, например, серьезные профсоюзы есть только у докеров и учителей, остальные как-то обходятся без них.
Докерский профсоюз, кстати, в этом году прокололся: пытался выбить серьезные надбавки для рабочих, в то время как порт едва сводил концы с концами из-за кризиса. Профсоюз вывел докеров на забастовку и поставил в пикеты. Полгода длилась катавасия, многие суда стали разгружаться в других портах, чтобы не простаивать.
Владельцы порта (Оклендский горсовет, кстати. Порт не в частных руках, а во владенни города) просто взяли и уволили всех докеров разом, за невыход на работу. И наняли независимых контрактников.

 

Записан
Страницы: 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 ... 15   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.404 секунд. Запросов: 53.