Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  
Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 ... 15   Вниз

Автор Тема: Экономические теории  (Прочитано 13485 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Verifier4

  • Не играет
  • *****

  • Рейтинг: 189
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1415
Экономические теории
« : 11.01.2007 10:39:41 »

darkangeles
Про парето я имел в виду это
http://forum.sancity.ru/index.php/topic,7188.msg143361.html#msg143361
и это
http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=glossary/1586/158_6868.HTM&encpage=glossary&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/glossary/1586/158_6868.HTM%26text%3D%25EF%25E0%25F0%25E5%25F2%25EE%26reqtext%3D%25EF%25E0%25F0%25E5%25F2%25EE%253A%253A2394564%26%26isu%3D2
Как это соотносится со спекуляциями на бирже я вижу ясно (как мне кажется  :oops:). Но как это "приложить" к производству и что здесь с чем "едят", никак в толк не возьму.
Хайека не читал. Пора заглянуть в "Озон".

С уважением, Кузьма.

Записан
Это сообщение очень легко проигнорировать. И следующее тоже.

Verifier4

  • Не играет
  • *****

  • Рейтинг: 189
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1415
Экономические теории
« Ответ #1 : 11.01.2007 10:45:45 »

darkangeles,
не про это:
http://www.refodrom.ru/history_of_economic_doctrines/s/26064/1.14.html
Сори, что засоряю...

С уважением, Кузьма.

Записан
Это сообщение очень легко проигнорировать. И следующее тоже.

darkangeles

  • Мэр Города
  • *****

  • Рейтинг: 595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6902
  • всё пройдёт
Re: Экономические теории
« Ответ #2 : 11.01.2007 10:57:58 »

Немного сбилась хронология  :grin:
Тут можем пообсуждать экономические теории и их приложение к Сансити !

Verifier4
К Сансити слабо подходят выкладки, касающиеся именно политэкономии !

Записан
не так страшно быть одному, страшно быть нулём

Verifier4

  • Не играет
  • *****

  • Рейтинг: 189
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1415
Re: Экономические теории
« Ответ #3 : 11.01.2007 19:57:45 »

УРААА!!! ЛИКБЕЗ!!!  :super:  :happy: :happy: :happy:
А то неудобно было самому просить, занятых людей от дел отвлекать.
Мерси.

С уважением, Кузьма.

Записан
Это сообщение очень легко проигнорировать. И следующее тоже.

darkangeles

  • Мэр Города
  • *****

  • Рейтинг: 595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6902
  • всё пройдёт
Re: Экономические теории
« Ответ #4 : 11.01.2007 20:10:44 »

Verifier4
Для ликбезу, можно просто прочитать в мём профиле мои посты !
Там очень многое описано.
Надеюсь из этого, достаточно нудного чтива, кое-что можно почерпнуть.
И забегая немного вперёд скажу - для этой игры приходится немного менять классические выкладки экономики, в виду нескольких моментов, напрочь отсутствующих в реале, при чём ключевых !

Записан
не так страшно быть одному, страшно быть нулём

GennMoi

  • Не играет
  • ***

  • Рейтинг: 50
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 538
  • *** МОЛОЧНИК *** %* 3 категории *%
    • http://klub-chajnikov.newmail.ru
Re: Экономические теории
« Ответ #5 : 11.01.2007 20:15:04 »

Verifier4
Для ликбезу, можно просто прочитать в мём профиле мои посты !
Там очень многое описано.
Надеюсь из этого, достаточно нудного чтива, кое-что можно почерпнуть.
И забегая немного вперёд скажу - для этой игры приходится немного менять классические выкладки экономики, в виду нескольких моментов, напрочь отсутствующих в реале, при чём ключевых !

И главное из этих отличий, что в реале любое произодство увеличивает реальное богатство.

А наш город живет лишь на деньги, вводимые игроками...

Записан
Будьте все здоровы и во всем благополучны!
В споре рождается не истина, а вражда!

Natikae

  • Не играет
  • **

  • Рейтинг: 192
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2578
Re: Экономические теории
« Ответ #6 : 11.01.2007 20:27:17 »

И главное из этих отличий, что в реале любое произодство увеличивает реальное богатство.

А наш город живет лишь на деньги, вводимые игроками...

Мне иногда кажется, что не все это понимают.
Имхо, часть людей как будто вроде искренне верит в то, что мы действительно выращиваем картошку, печем пироги и "кормим город".
 И что этот труд должен оплачиваться из?.... ну откуда-то оплачиваться...
Отсюда и происходят порывы не допустить других к кормушке...

Записан
Все будет хорошо. Готовьтесь!

GennMoi

  • Не играет
  • ***

  • Рейтинг: 50
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 538
  • *** МОЛОЧНИК *** %* 3 категории *%
    • http://klub-chajnikov.newmail.ru
Re: Экономические теории
« Ответ #7 : 11.01.2007 20:30:47 »

Отсюда и происходят порывы не допустить других к кормушке...

Именно потому, что прекрасно понимают мизерность этой кормушки, и не докускают..

Записан
Будьте все здоровы и во всем благополучны!
В споре рождается не истина, а вражда!

55cent

  • Владелец магазина
  • Соуправляющий АО
  • ***

  • Рейтинг: 70
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 746
  • XGLOBAL
    • xglobal
Re: Экономические теории
« Ответ #8 : 11.01.2007 20:49:04 »

И главное из этих отличий, что в реале любое произодство увеличивает реальное богатство.

А наш город живет лишь на деньги, вводимые игроками...

tak smisl prewratit ekonomi4eskyju teoriju w realnost toest  ktoto wwöl a ti wiwel ne zabiw podelitza s prowitelstwom :crown:


Записан

Macbox

  • Не играет
  • **

  • Рейтинг: 235
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 2454
  • Почетная пофигистка SanCity
Re: Экономические теории
« Ответ #9 : 11.01.2007 21:33:10 »

И главное из этих отличий, что в реале любое произодство увеличивает реальное богатство.
Чушь. Далеко не любое производство увеличивает богатство. Если бы это было так, банкротов бы не было.

Записан

paker_

  • Ранг N8

  • ***

  • Рейтинг: 269
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3133
  • Мельник III категории
Re: Экономические теории
« Ответ #10 : 11.01.2007 21:42:03 »

Чушь. Далеко не любое производство увеличивает богатство. Если бы это было так, банкротов бы не было.
верно, производство производству рознь ))
к примеру, производство золотой гири путем переплавки ювелирных изделий будет уменьшать реальное богатство, и наоборот, производство золотых изделий из золотого лома - увеличивать :wink:

Записан
... Автоp благодаpит алфавит за любезно пpедоставленные буквы.

paker_

  • Ранг N8

  • ***

  • Рейтинг: 269
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3133
  • Мельник III категории
Re: Экономические теории
« Ответ #11 : 11.01.2007 21:56:54 »

Кстати, коль пошла такая пьянка, может Мэр откроет расчеты новой экономики города (с хим промом и т.д.) - формулы и взаимосвязи... если это, конечно, не тайна?
Вот например, почему то есть стойкое убеждение, что повышением зарплаты работникам по профессиям можно как-то улучшить их благосостояние... Это миф, который надо разрушить, посмотрите сами, основной вес в себестоимости конечной продукции имеет зарплата трех звеньев, "аренда"+"стоимость исходного сырья для начального производство" играет не такую уж большую роль в конечной стоимости продукции, так что получается при повышении зарплаты в двое - в двое же и увеличивается стоимость конечного продукта (с небольшими поправками...), так что путем повышения зарплаты улучшение благосостояния работника не добиться.
Добиться в НЫНЕШНЕЙ экономике улучшения благосостояния работника можно при увеличении... ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА, т.е. если работник будет производить, например, в двое больше, то стоимость конечной продукции не увеличится (даже чуток упадет ;) ), а вот получать он будет в двое больше...
Но тут встает вопрос в перепроизводстве продукции, вот такие пироги...

Записан
... Автоp благодаpит алфавит за любезно пpедоставленные буквы.

darkangeles

  • Мэр Города
  • *****

  • Рейтинг: 595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6902
  • всё пройдёт
Re: Экономические теории
« Ответ #12 : 12.01.2007 05:31:05 »

Кстати, коль пошла такая пьянка, может Мэр откроет расчеты новой экономики города (с хим промом и т.д.) - формулы и взаимосвязи... если это, конечно, не тайна?
Страшная тайна, покрытая мраком  :grin:
Если серьёзно, скоро будут выкладки !
Вот например, почему то есть стойкое убеждение, что повышением зарплаты работникам по профессиям можно как-то улучшить их благосостояние... Это миф, который надо разрушить..... 
Вот мне интересно, где, когда и кто, говорил что повышение з/п улучшит "благосостояние" ? Мэтр ! Вы изволите путать цель и средства !  Это плохо. 
Увеличение з/п - увеличит оборот в экономике игры, к этому же, нивелирует микрокопеечную разницу в стоимости товара, которую называют "демперство".  Я всегда и последовательно выступал против такой трактовки этого явления !
Теперь, з/п и её повышение, миф, подлежащий немедленному развенчанию, или всё же инструмент влияния на рынок ?
Тут надо начинать с базовых понятий экономической науки.


, посмотрите сами, основной вес в себестоимости конечной продукции имеет зарплата трех звеньев, 
А можно цифры ?
Ладно, не стоит напрягаться  :grin: Как правило:
1-е звено - 90 % и выше
2-е звено    60 : и в этом районе
3-е звено    30-35 %


"аренда"+"стоимость исходного сырья для начального производство" играет не такую уж большую роль в конечной стоимости продукции, так что получается при повышении зарплаты в двое - в двое же и увеличивается стоимость конечного продукта (с небольшими поправками...), 
43-47% если быть честным  :grin:
так что путем повышения зарплаты улучшение благосостояния работника не добиться. 
Вопрос: "какими средствами добиться благосостояния рабочего ?"
вопрос №2 - Что именно влияет на благосостояние рабочего ? (оборот средств, цена, з/п ?)
Добиться в НЫНЕШНЕЙ экономике улучшения благосостояния работника можно при увеличении... ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТИ ТРУДА, т.е. если работник будет производить, например, в двое больше, то стоимость конечной продукции не увеличится (даже чуток упадет ;) ), а вот получать он будет в двое больше...
Но тут встает вопрос в перепроизводстве продукции, вот такие пироги...
Совершенно верно, увеличение производительности труда, при отсутствии разделения труда - есть прямое увеличение реальной з/п рабочего, при неизменной цене продукта (и неизменной рентабельности производителя) ПРОИЗВОДИМОГО РАБОЧИМ ЧЬЮ ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ПОДНЯЛИ.

Повторю свою задачку для младших классов церковно-приходской школы:
Имеем 2 перса, имеем денежную массу этих персов 2 сан (выдали каждому по 1 )
Перс №1 производит продукцию, затрачивая ресы 0,1 сан, и выплатив з/п на уровне, пусть, 0,9 сан, и пытается продать свой продукт за соизмеримую цену с прибылью 0,1 сан, итого 1,2 сан.
Что будет на 5-м витке подобного производства ?
Может ли, и при каких обстоятельствах наступить этот 5-й виток ?

Записан
не так страшно быть одному, страшно быть нулём

paker_

  • Ранг N8

  • ***

  • Рейтинг: 269
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3133
  • Мельник III категории
Re: Экономические теории
« Ответ #13 : 12.01.2007 10:15:31 »

Страшная тайна, покрытая мраком  :grin:
Если серьёзно, скоро будут выкладки !
Буду ждать :grin:

Увеличение з/п - увеличит оборот в экономике игры, к этому же, нивелирует микрокопеечную разницу в стоимости товара, которую называют "демперство".  Я всегда и последовательно выступал против такой трактовки этого явления !

С другой стороны при увеличении стоимости продукции будет больший простор для "демперства"...

основной вес в себестоимости конечной продукции имеет зарплата трех звеньев
А можно цифры ?
Ладно, не стоит напрягаться  :grin: Как правило:
1-е звено - 90 % и выше
2-е звено    60 : и в этом районе
3-е звено    30-35 %

я говорил про конечный продукт, а в нем 90% и больше зарплата рабочим трех звеньев

при повышении зарплаты в двое - в двое же и увеличивается стоимость конечного продукта
43-47% если быть честным  :grin:
43-47% от чего? по расчетам с.с, к примеру, булки (работает 2 категория, все аренды 1 сан) и при нынешней системе оплаты составляет 0.44 сан за булку, а если просто увеличить у рабочих зарплату вдвое, то будет составлять 0.84, я это имел ввиду...

Хотя при повышении стоимости товара должна возрасти планка "вступления в ряды работодателей", увеличивается степень  риска, т.е. так ты должен был рискнуть 10 баксами, а при увеличении зарплаты уже 20  :wink: ... Но в такой же пропорции может упасть привлекательность игры... Балансирования между играбельностью и реальностью (ведь в реале не все директора заводов :cool: есть и рабочие :grin:)

Записан
... Автоp благодаpит алфавит за любезно пpедоставленные буквы.

darkangeles

  • Мэр Города
  • *****

  • Рейтинг: 595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6902
  • всё пройдёт
Re: Экономические теории
« Ответ #14 : 12.01.2007 11:38:15 »

С другой стороны при увеличении стоимости продукции будет больший простор для "демперства"...
Это самое любимое слово на форуме  :grin: :grin: :grin:
Продажа ниже сс - будет ещё и налогами давить - остальное, в принципе не демперство.

Хотя при повышении стоимости товара должна возрасти планка "вступления в ряды работодателей", увеличивается степень  риска, т.е. так ты должен был рискнуть 10 баксами, а при увеличении зарплаты уже 20  :wink: ... Но в такой же пропорции может упасть привлекательность игры... Балансирования между играбельностью и реальностью (ведь в реале не все директора заводов :cool: есть и рабочие :grin:)
Везде нужен поиск разумного баланса.

Записан
не так страшно быть одному, страшно быть нулём
Страницы: [1] 2 3 4 5 6 7 ... 15   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.395 секунд. Запросов: 53.