Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 7   Вниз

Автор Тема: Верните в игру розничные рынки!  (Прочитано 4277 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Verifier4

  • Не играет
  • *****

  • Рейтинг: 189
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1415
Re: Верните в игру розничные рынки!
« Ответ #45 : 03.05.2012 13:11:17 »

Ну да ну да....
Платность заморозок это + доход городу
Платность заморозок это - численность жителей в городе
Платность заморозок это + к продолжение умертвления города

Так держать Андрей !!!

Деньги, полученные от заморозки, город может пускать на выставление работы для новичков. (А плату натуральными продуктами, отправить в благотворительные столовые  :lol:).

Verifier4,
На рынка любой игрок мог выставить свою или другую продукцию на продажу и любой мог купить, а так же выставить заявку на покупку своей или другой продукции и все эти заявки видели другие игроки и могли отпустить свой товар.
А в магазинах игрок может только выставить свой товар для владельца магазина и никто кроме владельца магазина не видит этой заявки а так же в магазине игрок не может выставить встречную заявку на покупку продукции.

Ясно. Речь, на самом деле, об избирательности владельцев магазинов, как покупателей. Но это их преимущества от инвестиций! А это-то, как раз идеально вписывается в логику экономической игры!

Записан
Это сообщение очень легко проигнорировать. И следующее тоже.

Marika3

  • Ранг N6

  • *

  • Рейтинг: 205
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1938
Re: Верните в игру розничные рынки!
« Ответ #46 : 03.05.2012 13:21:27 »

Мда-а-а...
Я воздержусь от дальнейшего обсуждения темы.

Честно говоря, надеялась, что Дарк видит ситуацию в городе гораздо лучше.
Но, раз он вместо анализа и поиска решений прибегает к обычной тактике напускания тумана и перехода к обсуждению другой темы, значит или не видит ничего, или не хочет замечать, или - что хуже всего - у АП действительно стоит задача умерщвления города.

В последний раз спрошу:
Андрей, объясни народу, по каким причинам численность жителей города сократилась в разы с конца 2010 года, хотя перед этим несколько лет оставалась довольно стабильной и даже росла?
Что планирует сделать мэр и АП для восстановления и увеличения численности?

Записан

dagnija

  • Соуправляющий АО
  • Старший Модератор
  • *****

  • Рейтинг: 632
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10195
  • картофелевод 3-й категории
Re: Верните в игру розничные рынки!
« Ответ #47 : 03.05.2012 13:27:11 »

Marika3,
может я тебе переведу в санах твои вложенные 10 баксов или сколько ты там ввела, и ты покинешь как форум, так и игру?
И оставишь в покое владельцев магазинов, которые ВВЕЛИ РЕАЛ, чтобы магазины построить, товар закупить... не фиг Октябрьскую революцию в Сансити устраивать.

З.Ы. Надо в правилах форума записать, что за нападки на АП, последует наказание... иначе это уже беспредел, что тут некоторые себе позволяют.

Записан
Посещайте супермаркет  Дружба - самый дешевый магазин в Сансити. Всегда в наличии все съедобные продукты  и таблетки.

darkangeles

  • Мэр Города
  • *****

  • Рейтинг: 595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6902
  • всё пройдёт
Re: Верните в игру розничные рынки!
« Ответ #48 : 03.05.2012 13:45:16 »

Честно говоря, надеялась, что Дарк видит ситуацию в городе гораздо лучше.
Ты надеялась, что я "с радостной песней,  маршем весёлым" - побегу возвращать рынки.
Да, я вижу ситуацию в игре совсем не так как ты или многие другие. Я вижу не одну проплешину в бинокль, а все проблемы в целом, и первая из них - совсем не магазины !!!
И на другую тему я не переходил ! Проблема потребления не имеет отношения к магазинам и рынкам, и никакая замена магазинов рынками и обратно не решит проблему потребления.
Андрей, объясни народу, по каким причинам численность жителей города сократилась в разы с конца 2010 года, хотя перед этим несколько лет оставалась довольно стабильной и даже росла?
А что было в эти несколько лет ? Ты скажешь - рынки, а я скажу - просто разные изменения. А в 2010-м они как раз напрочь кончились, просто закончились на тех самых магазинах. Закончились и ожидания.  И форум притих, совсем не из-за окончания борьбы с демперством, а из-за резких телодвижений (ранее 2010-го года) по управлению форумом, ну и + опять же кончились изменения в игре.
Что планирует сделать мэр и АП для восстановления и увеличения численности?
Увеличить потребление, и возможность выжить новичкам.
И кроме изменений в параметрах, вернуться хотя бы к ручному кадастру.
И внесение изменений (либо создание отдельных) правил управления техперсами. С этой проблемой, я согласен, нужно что-то делать.

Записан
не так страшно быть одному, страшно быть нулём

Marika3

  • Ранг N6

  • *

  • Рейтинг: 205
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1938
Re: Верните в игру розничные рынки!
« Ответ #49 : 03.05.2012 13:46:59 »

Дагния, успокойся, а то вон у тебя уже клавиши залипают :)

Я никаких правил не нарушаю, а тот факт, что лично ты ко мне неровно дышишь, не является основанием для затыкания мне рта.

Форум для того и существует, чтобы люди высказывали свое мнение, а не кивали головой, сидя у экранов.

Расслабься и получай удовольствие. Форумные дебаты - это часть игры в СанСити.
 

Записан

Kaitano

  • Ранг N2

  • **

  • Рейтинг: 16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 102
Re: Верните в игру розничные рынки!
« Ответ #50 : 03.05.2012 14:03:56 »

Предлагаю простое решение: убрать минималку 100 сан на оптовике, ну и соответственно переименовать.
И волки сыты, и овцы целы  :laught:

Записан

Verifier4

  • Не играет
  • *****

  • Рейтинг: 189
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1415
Re: Верните в игру розничные рынки!
« Ответ #51 : 03.05.2012 14:20:01 »

Предлагаю простое решение: убрать минималку 100 сан на оптовике, ну и соответственно переименовать.
И волки сыты, и овцы целы  :laught:
Это всё равно, что убрать магазины, полагаю. Причина - отсутствие, в игре, затрат там, где они должны быть, но где их нет. И где они есть в обычной жизни, и весьма существенные!

Записан
Это сообщение очень легко проигнорировать. И следующее тоже.

darkangeles

  • Мэр Города
  • *****

  • Рейтинг: 595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6902
  • всё пройдёт
Re: Верните в игру розничные рынки!
« Ответ #52 : 03.05.2012 17:24:22 »

И ещё один момент, далеко не маловажный
Дагния, когда мэр согласится, что рынки надо вернуть, я могу предложить решения, как это сделать безболезненно и с учетом затрат владельцев.
Сама по себе постановка вопроса не "если согласиться", а "когда согласиться"  :grin: Как будто тут были приведены серьёзные аргументы, кроме общего падения показателей игры, и не факт что напрямую привязанных к рынкам.
Но по "безболезненно", если имелось в виду это:
Я бы предложила (как один из возможных вариантов отката) "слить" все магазины в АО "Базар", где доли будут принадлежать городу и всем нынешним владельцам магазинов пропорционально затратам, как компенсация. На баланс АО поставить два розничных рынка старого образца (а может и оптовый тоже), налоги с торговли делить как дивиденды, а магазины убрать с карты. 
то безболезненность дележа даже долей, а я молчу про управление этим странным АО, весьма сомнительна.
Далее, по логике, последуют требования повышать налоги со сделок, поскольку торговля в 0 налога - сейчас весьма актуальна.
Не давать управление прибылью с такого АО - значит лишить его смысла, давать - значит давать возможность повышать налоги, и поверь, причины всегда найдутся.
Ок, находим выход и из этой проблемы, дальше ?
Что это принципиально изменит ? То, что можно "слить всё" в одном месте ? Да, согласен, удобнее, найти более-менее приемлемую цену, слить и в мороз. При чём найти не сильно-то бегая по городу.
Торговать всем подряд ? Ну да, при таком рынке с мелкой партией что происходило ? Стояли на своей цене такие производители "до последнего процента здоровья" ? Да нет, тупо сливали, случайно пожелавшему затариться по дешёвке, с последующим медленным помиранием от невозможности запустить следующий цикл сливщику, и быстрым разорением перекупщика, и ровным счётом с 0 какого-либо прироста потребления.
Конечно производителю технически сложнее с магазинами, но вот потребителю..... правда, если таковой будет, в смысле потребитель, а это зависит уже от того, кто как и когда уходит в заморозку, и больше, практически, ни от чего. З\п выше минималки по собственной воле особо никто никогда не ставил, разве что в виде помощи и/или эксперимента.
В конце концов 0,5сан/сутки не неподъёмная цена даже для совсем новичка, но фактор сдерживающий.

Теперь про картофельный график, странно, но статистика даёт иные цифири:
Это спецов вообще (с предмонахами включительно)
Картофелеводов:     35 (ур. 1 - 2, ур. 2 - 2, ур. 3 - 16)
Фасовщиков картофеля:     30 (ур. 1 - 10, ур. 2 - 1, ур. 3 - 16)
Сортировщиков картофеля:     34 (ур. 1 - 4, ур. 2 - 1, ур. 3 - 19)
Эти учатся
На картофелевода:     1-й кат.:15 2-й кат.:0 3-й кат.:0
На фасовщика картофеля:     1-й кат.:3 2-й кат.:1 3-й кат.:0
На сортировщика картофеля:     1-й кат.:10 2-й кат.:0 3-й кат.:1
итого 128 всего из них 99 уже обучились, а на графике - менее 100, т.е. где-то 60-70.
при этом
Сейчас без профессии:     964
Вообще-то я это не к тому, что всё хорошо, а к тому, что не совсем корректно притягивать одно к другому.
Вон есть 964 перса которые могут жить исключительно с ремонтов (из-за выставления по 5 которых игра должна была уже умереть, кстати  :grin:).

Записан
не так страшно быть одному, страшно быть нулём

darkangeles

  • Мэр Города
  • *****

  • Рейтинг: 595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6902
  • всё пройдёт
Re: Верните в игру розничные рынки!
« Ответ #53 : 03.05.2012 17:27:01 »

Да, и ещё по управлению ао базар
Первое что такое ао потребует - поднятия минималок, до уровня рентабельности ао от поступающих налогов, следом поднятие % за сделки ниже сс, а следом мелких производителей вообще не будет !

Записан
не так страшно быть одному, страшно быть нулём

Marika3

  • Ранг N6

  • *

  • Рейтинг: 205
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1938
Re: Верните в игру розничные рынки!
« Ответ #54 : 03.05.2012 19:01:38 »

Дарк, поскольку ты не выражаешь желания даже рассматривать возможность отката (как я и предполагала, задней скорости у тебя в принципе нет), то я не вижу смысла всерьез обсуждать способы такого отката, и детали этих способов. Специально выделила жирным ключевые слова, но ты все равно их не видишь. Ну да черт с ним, неважно уже.

Что касается картофельной статистики, то цифры я брала у главного картофельника города - Дагнии, в ее ежемесячном бюллетене. Не вижу оснований ей не верить.
И рассматривала я не цифры сами по себе, а динамику их изменения в течении четырех лет. Разницу знаешь или растолковать?

И последнее. 964 без профессии - это звучит красиво.
Но жильцов в домах города сейчас примерно 700 - всех, с профессией, без профессии, криогенщиков и активных. Всех, кроме бомжей и монахов.
Кому верим? Известной своей кривизной городской статистике, или все же данным, собранным из панелей жилых домов?

Не убедил.

Позицию твою поняла, спорить дальше считаю бессмысленным.
Хотелось бы послушать мнение и других форумчан, но у нас в последнее время такая тишина, что уже и не жду особо....

Рули дальше, достигай новой цифры из оставшихся 700.

Записан

Alex250

  • Не играет
  • ***

  • Рейтинг: 16
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 425
Re: Верните в игру розничные рынки!
« Ответ #55 : 03.05.2012 20:04:01 »

Можно переделать Оптовик на простой рынок. И убрать минимальную сумму 100 СAН. Зачем магазинах продавать свиней, коров ...?  Где в реале видели, где в центре города магазинах рядом с хлебом продовали коров? Обязательно на рынке должно быть аренда, например 0.10 САН в день за один товар, если на 30 дней брать аренду, тогда скидка например 30 %. И техперсов убрать - это порнография. На рынке можно поставить только 1 заявку а не 20... как сейчас.  :wink:

Записан
Мне принадлежит Мир и Солнце над ним!

darkangeles

  • Мэр Города
  • *****

  • Рейтинг: 595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6902
  • всё пройдёт
Re: Верните в игру розничные рынки!
« Ответ #56 : 04.05.2012 12:03:44 »

Дарк, поскольку ты не выражаешь желания даже рассматривать возможность отката .....
Хм..
Если "не убедил" это уже само по себе аргумент, то не выражаю желания рассматривать подобные аргументы, в отрыве от объяснений.
И не надо цепляться только к статистике, там было написано много и без неё. На те слова как-то аргументов не нашлось.
У меня есть точно такой же аргумент "не убедила", по поводу жёсткой привязки кол-ва игроков к старым рынкам.
Зато у меня есть очень чёткая привязка количества игроков к процессу модернизации игры, это можно проследить форуму.
Позицию твою поняла, спорить дальше считаю бессмысленным. 
Спорить это не "я так сказала, значит так и надо".
У меня есть своё мнение, которое я поменяю не от притянутых за уши, хотя и красиво выглядящих показателей, а от аргументов посерьёзнее.
Ещё раз повторю, всегда, когда вводилось хоть что-нибудь, "звучало" - "всё, теперь игра умрёт", "рвачи АП, хотят в карман с нас больше поиметь", "мэр - дурак", и прочее в том же духе. Но вот оживала игра в аккурат тогда, когда что-то в игре менялось, поверь, за 6 лет я видел это не раз и наглядно, посему иногда и устраивал "цирки на льду" (например лето 2008-го), чтоб сдвинуть хоть что-то.
Проблема не в возврате к старому, я сомневаюсь, что возвращение рынков, кроме грызни вокруг компенсаций, реально что-то оживит более чем на месяц-два, особенно по той схеме, которую ты уже предлагала.

Записан
не так страшно быть одному, страшно быть нулём

Makiavelli777

  • Не играет
  • ***

  • Рейтинг: 22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 268
Re: Верните в игру розничные рынки!
« Ответ #57 : 04.05.2012 13:53:24 »

Отвечая на последнее сообщение в теме "заморозка"

Цитата: darkangeles
Предполагаемые изменения

Уменьшение здоровья:            было 0.05%    станет 0.03%
 Уменьшение сытости:            2,70%   2,00%
 Уменьшение сытость — здоровье:    0.005   0,0080   
     
скорости и цены           
пешком    было5   станет7         цена0   0
автобус        50        40        0,01      0,02
такси              70             70        0,05      0,5
тачка            5          7          0          0
газель           70        70        0,0010   0,0005
фура            60        60        0,0015   0,0010
заморозка                           0          0,5/сутки

Количество ремонтов от  города будет увеличено на 30-35%
Цена ремонтной смены (от города) - 6сан/5часов "не выше 1-й каты".
что за бред? откуда такие цифры? на каких основаниях, по каким формулам?
предлагаешь уменьшить скорость падения здоровья на 40%, зачем?? вместо потребляемых 12ти таблеток в сутки станет 7.5
уменьшить сытость с 2.7 до 2.00 означает что вместо 67% сытости в сутки надо будет 50%
итого если раньше надо было тратить 8 сан на еду, 3.5 на таблетки и чуть-чуть на комуналку = 12 сан (0.5-0.55 сан в час)
то теперь 6 сан за еду, 2.25 за таблетки = 9 - 9.5 сан (0.38 сан в час)

каким же образом еще большее увеличение перепроизводства будет покрыто платной заморозкой в 0.5 сан/сутки ???

например, сколько часов нужно простоя, чтобы догнать до прежнего уровня произвел/съел ??

если раньше надо было отработать 14 часов в сутки, чтобы заработать 12 сан(то есть обеспечить расходы на сутки) другими словами за 14ч перс производит продукцию которую потребляет за 24ч
то сейчас достаточно 11ч
то есть если работать с напарником, давая работу друг другу, две смены на сутки это 20 - 23 часа
существенно увеличивается перепроизводство
если раньше работая в команде производили в 1.5 раза больше чем потребляли, то с такими изминениями будет почти в 2 раза

в результате это приведет к еще большему перепроизводству, а также к увеличению "разницы" между опытными игроками и новичками... то есть новичкам еще труднее будет выжить
они же не знают как работать "с напарником" плюс ко всему нужен старт капитал...
приток игроков еще больше уменьшится, в результате чего и кол-во "опытных" игроков начнет таить...

или ты думаешь что если ремонтов от города увеличится на 30%, станет легче?? по каким расчетам, на каких основаниях?(кстати почему именно на 30% увеличться, где гарантии/цифры?)
сколько мультов работает на таких стройках и куда деваются з/п от этих ремонтов?? через монастырь/блокировку обратно городу?


Андрей, чесно тебе скажу(ибо мне плевать на самом деле) ты или баран полный или хочешь убить игру... в любом случае, разницы никакой

платная заморозка может быть неплохой идеей, но не за счет увеличения перепроизводства
ибо какой смысл увеличивать потребление на 50%, при этом увеличивая производство на 100%?? для маскировки пагубных действий? мол вроде бы делаем хорошо но свою изначальную миссию исполняем?

а следить за персом, не хлопотно если работа есть всегда, больше всего напрягает новичков тот факт что морозится можно лишь 1 раз в сутки...
то есть 1 раз протупили - большие потери, выжить нереально...(потери намного больше чем 0.5 сан в сутки)

а если цель изминений - отмена заморозки как таковой (то есть что бы ее использовали только в случае отпусков и т.д. а не в случае отсутствия работы) то и скорость производства нужно менять


Записан

dagnija

  • Соуправляющий АО
  • Старший Модератор
  • *****

  • Рейтинг: 632
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 10195
  • картофелевод 3-й категории
Re: Верните в игру розничные рынки!
« Ответ #58 : 04.05.2012 13:59:22 »

Makiavelli777,
может хватит везде про напарников писать? Подавляющее большинство игроков ни с какими напарниками не играет, в том числе и старичков.
Будут больше городских ремонтов, которые всегда только 1-м катам, так что выжить им легче будет.
А платная заморозка больше старичкам нужна, которые как залезут в кригоен, так оттуда кочергой не вытуришь.
Очень многие новенькие, особенно вначале игры, и так заморозкой не пользуются...у них параметры хотя бы медленнее падать будут.
И сколько можно валить только на перепроизводство? Когда все в заморозке, как сейчас, она никак не уменьшается, так как и кушать некому.

Записан
Посещайте супермаркет  Дружба - самый дешевый магазин в Сансити. Всегда в наличии все съедобные продукты  и таблетки.

Makiavelli777

  • Не играет
  • ***

  • Рейтинг: 22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 268
Re: Верните в игру розничные рынки!
« Ответ #59 : 04.05.2012 14:06:10 »

dagnija
ты чтоли не понимаешь, что мэр якобы хочет осуществить эти изминения с целью уменьшения перепроизводства, когда на самом деле он его увеличивает.
А основной аргумент мэра заключается в том, что заморозкой будут пользоваться реже, в результате чего должно вырости потребеление при относительно прежнем уровне производства
речь ведь не столько о новичках, проблема гораздо шире

Записан
Страницы: 1 2 3 [4] 5 6 7   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.417 секунд. Запросов: 54.