Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  
Страницы: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 ... 14   Вниз

Автор Тема: Хроники Библии  (Прочитано 11676 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Marllboro

  • Управляющий АО
  • ****

  • Рейтинг: 129
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 783
  • Кто не со мной, тот против меня!
Re: Хроники Библии
« Ответ #60 : 09.11.2011 16:22:00 »

Я не верю в то что написано в библии...
Ты забыл упомянуть... :grin:
Бог уничтожал нас пачками, утопил, заразил, мyчал, а потом послал своего сына, чтоб мы его убили, и за это, мы получим вечную жизнь! :evil:



 :laught:

Записан
Девушка – это пуля со смещенным центром тяжести: попадает в глаз, проходит через сердце, бьет по карману и выходит боком.

darkangeles

  • Мэр Города
  • *****

  • Рейтинг: 595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6902
  • всё пройдёт
Re: Хроники Библии
« Ответ #61 : 09.11.2011 16:42:13 »

Marllboro
Скажи пожалуйста, как бог мог послать своего сына, если Христос и сыном-то божьим стал лишь спустя 325 лет после  рождения.  :grin:
И не божьим велением, или каким там способом делают сыновей у богов, а голосованием  :grin:
Кстати то, что его убили - совсем не факт. Более того, как описана казнь - она проводилась как раз для того, чтоб не убить !

Записан
не так страшно быть одному, страшно быть нулём

-Ryder-

  • Не играет
  • **

  • Рейтинг: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Водку бросил пить, теперь тока текилу
Re: Хроники Библии
« Ответ #62 : 09.11.2011 18:37:40 »


"По сценарию эволюционистов, примерно 4 миллиарда лет назад в результате реакции некоторых неорганических элементов, под воздействием молний и колебаний, возникла первая живая клетка. Однако утверждение возникновения живого из неорганических элементов не доказано научными опытами и наблюдениями и по нынешний день. Напротив, все подтверждает возникновение нового живого только от другого живого. Каждая живая клетка образуется путем размножения других. Даже в самой совершенной лаборатории в мире никто еще не смог получить живую клетку из неживых химических элементов. Теория эволюции же, несмотря на то, что человеческие знания и технология не смогли получить новую клетку, утверждает случайное возникновение живой клетки в условиях первичной атмосферы Земли.

Во времена Дарвина сложное строение клетки не было известно. По этой простой причине эволюционисты того периода на вопрос возникновения живого на Земле отвечали: "Случайность или же естественные процессы..." И считали, что их ответ был убедителен.

Между тем, технология XX века, позволяющая исследовать мельчайшие детали, показала, что клетка является самой комплексной системой, с которой когда-либо встречался человек. Сегодня всем известно, что в клетке существуют центры по выработке энергии, "фабрики", изготавливающие необходимые для жизнедеятельности гормоны и ферменты, "информационный центр", где находится информация о производимых продуктах, "системы транспорта" необходимых продуктов и сырья, "трубопроводы", "лаборатории" и "заводы" по переработке и очищению продуктов, поступающих из внешней среды. Все это составляет только малую часть сложного строения клетки. Ученый-эволюционист У.Торп писал:

"Механизм даже самой простейшей по своему строению живой клетки несравненно комплекснее любой машины, произведенной до сих пор человеком, и даже тех, произвести которые он мечтает."1

Работы по созданию искусственной клетки всегда венчались крахом. Так, что сегодня уже никто не задается подобной целью, и никаких работ в этом направлении не ведется.

Несмотря на то, что все человеческие усилия, знания и технология не смогли изобрести подобную систему, теория эволюции аргументирует появление живого на земле "случаем". Это можно сравнить с энциклопедией, написанной одним взрывом в типографии.

Подобное же сравнение сделал английский математик и астроном сэр Фред Хойль в своем заявлении журналу "Nature" 12 ноября 1981 года относительно "случайного" образования живой клетки:

"Это можно сравнить с кучей металлолома, разнесенной вихрем, которая затем превратилась в Боинг-747."2

То есть, "случайное" образование клетки невозможно, и несомненно, что она создана кем-то.

Главной причиной необъяснимости случайного возникновения клетки теорией эволюции является "неупрощаемая комплексность" клетки. Живая клетка функционирует благодаря гармоничной деятельности множества составляющих ее частиц. И отсутствие хотя бы одной их этих частиц разрушает клетку. Клетка не может ждать, пока такие бессознательные процессы, как естественный отбор и мутация, усовершенствуют ее. Следовательно, первая клетка, возникшая на Земле, должна состоять из всех необходимых для ее жизнеспособности частиц и обладать соответствующими функциями, т.е. быть полноценной. Что несомненно означает Сотворение."

Источник http://www.evolutiondeceit.com/russian/chapter11.php

Я не вижу отличий между верующим/не верующим... у обоих мозг отключен... и каждый ищет во всем доказательства своей правоты... в данном случае, наверное даже обезьяна в джунглях умней будет...
так вот, если вся ваша трактовка библии и прочего, основывается лишь на вере в бога, то уместней подобные статьи обсуждать

Записан
Too many mental problems got me snorting coke and smocking weed again

-Ryder-

  • Не играет
  • **

  • Рейтинг: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Водку бросил пить, теперь тока текилу
Re: Хроники Библии
« Ответ #63 : 09.11.2011 19:19:19 »

"эволюция беспомощна даже перед ее частицами. Образование "естественным путем" одной молекулы белка, сотни видов которой составляют клетку, невозможно. Определенное количество и виды упорядоченных молекул, называющихся аминокислотами, образуют более крупную молекулу - белок. Эти молекулы являются фундаментом живой клетки. Самые простые из них содержат около 50 аминокислот; есть виды, в которых число аминокислот превышает тысячи. Самое же главное, недостаток, избыток или же изменение месторасположения хотя бы одной аминокислоты в строении белка превращает белок в бесполезную кучу молекул. Поэтому каждая аминокислота должна находиться на своем месте. И безысходность теории, утверждающей случайное возникновение жизни, связана именно с этой систематичностью. Ведь гениальность такого порядка необъяснима "случаем".

Функциональное строение белка никак не может возникнуть "случайно", что можно увидеть даже на простых примерах подсчета вероятностей.

Например, представим молекулу белка, состоящую из 288 аминокислот 12-ти видов, которые могут иметь разную последовательность, т.е. 10300 разных форм(это астрономическое число получается путем прибавления к единице 300 нулей). И только одна из этих комбинаций может образовать полезный белок. Другие же остаются непригодными, а порою бывают и вредны для живого организма.

Вероятность случайного образования только одной молекулы, наряду с множеством других, в данном примере равна 1 из 10300 . Осуществление же этой вероятности на практике невозможно, так как, согласно математике, вероятность меньше 1 из 1050 принято считать нулевой. И белок, содержащий 288 аминокислот, скромен по своей структуре в сравнении с другими гигантскими молекулами, содержащими тысячи аминокислот и образующими живой организм. Если применить теорию вероятностей к этим гигантским молекулам, то даже слово "невозможно" останется недостаточным. Поднявшись на ступень выше в процессе развития живого, можно увидеть, что одна молекула сама по себе не имеет никакого значения. Даже самая маленькая бактерия под названием "Mycoplasma Hominis H39" содержит 600 видов белков. В этом случае мы должны будем применить теорию вероятностей к 600-там видам белков. И цифры, которые мы получим, нельзя назвать даже невозможными. Читатели, читающие эти строки и до этого времени знавшие теорию эволюции, как научную, могут усомниться в правдивости чисел и всего остального. Нет, все дано точно, объективно и правдиво. Ни один эволюционист не сможет опровергнуть эти числа. Они согласились с тем, что случайное происхождение белка невозможно, как невозможно и то, чтобы обезьяна села за печатную машинку и наугад, без единой ошибки напечатала бы историю человечества.1  Несмотря на это, они предпочитают отстаивать невозможное, чем признать иное объяснение происхождения живого - Создание.

Как невозможно случайное образование белка, так и миллиарды раз невозможно случайное соединение миллионов белков в нужном порядке для образования клетки человека.

К тому же, клетка состоит не только из массы белков. В клетке содержатся нуклеиновые кислоты, жиры, витамины, электролиты и другие химические элементы, которые сгруппированы в зависимости от структуры и функций. И каждый из этих элементов является фундаментом для различных органелл или же выполняет функцию вспомогательной молекулы.

Профессор химии Нью-Йоркского университета и специалист по ДНК Роберт Шапиро подсчитал вероятность образования 2000 видов белков, содержащихся в простой бактерии. В результате была получена одна вероятность против 1040.000 (это непостижимое число имеет 40 тысяч нулей после единицы).5  Профессор астрономии и прикладной математики Чандра Уикрамасингх из университета Кардифф комментирует это число так:

"Этого числа (1040.000) достаточно, чтобы "закопать" Дарвина и всю его теорию. И не было никакого первичного бульона на планете или на чем-либо другом, где могла бы зародиться жизнь. И судя по тому, что зарождение жизни не случайно, она является продуктом целеустремленного творения."6

Сэр Фред Хойль относительно этих чисел говорит следующее:

"Жизнь создана разумным создателем, и это так очевидно, что человек невольно задается вопросом, почему же многие не воспринимают эту правду. Причиной этого является не наука, а психологический фактор."7

Этот "психологический" фактор, о котором упоминает Хойль, не что иное, как обусловленность эволюционистов, настроивших себя не воспринимать факт божественного происхождения человека и живых существ. Их главная цель - не верить в существование Аллаха. Цель, из-за которой они продолжают защищать свои уму непостижимые идеи."

http://www.evolutiondeceit.com/russian/chapter11_1.php


Записан
Too many mental problems got me snorting coke and smocking weed again

-Ryder-

  • Не играет
  • **

  • Рейтинг: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Водку бросил пить, теперь тока текилу
Re: Хроники Библии
« Ответ #64 : 09.11.2011 22:50:39 »


если Христос и сыном-то божьим стал лишь спустя 325 лет после  рождения.  :grin:
И не божьим велением, или каким там способом делают сыновей у богов, а голосованием  :grin:

Не бога люди создают, а идолы и стереотипы.

Записан
Too many mental problems got me snorting coke and smocking weed again

darkangeles

  • Мэр Города
  • *****

  • Рейтинг: 595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6902
  • всё пройдёт
Re: Хроники Библии
« Ответ #65 : 10.11.2011 11:13:24 »

-Ryder-
К чему постить тексты такого размера ? Достаточно ссылки.
Этот текст, написан человеком очtym далёким от биологии, более того, в нём масса передёргиваний.
Я уже писал в этой теме, что у меня есть вопросы к науке, но процитированное тобой - дилетантский бред, с намеренным искажением фактов.
Теория Дарвина имеет неколько "белых пятен", на которые, кстати, указал ещё сам Дарвин. С тех пор кое-какие из них "закрыли" генетики.
Что до "случайного" создания белков - уже создали. Уже создают полностью синтезированную клетку.
И не начиналась эволюция с белков в 288 аминокислот 12-ти видов  :grin:


Записан
не так страшно быть одному, страшно быть нулём

-Ryder-

  • Не играет
  • **

  • Рейтинг: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Водку бросил пить, теперь тока текилу
Re: Хроники Библии
« Ответ #66 : 25.11.2011 16:14:11 »

Что до "случайного" создания белков - уже создали. Уже создают полностью синтезированную клетку.
И не начиналась эволюция с белков в 288 аминокислот 12-ти видов  :grin:
значит жизнь на земле возникла согласно теории эволюции?

Записан
Too many mental problems got me snorting coke and smocking weed again

-Ryder-

  • Не играет
  • **

  • Рейтинг: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Водку бросил пить, теперь тока текилу
Re: Хроники Библии
« Ответ #67 : 25.11.2011 16:36:53 »

vargrah
на той карте что я дал, кораблей нарисованных и тартан нет, незнаю зачем было уводить разговор в сторону, попытайся лучше объяснить наличие подобной карты в 16 веке

Записан
Too many mental problems got me snorting coke and smocking weed again

darkangeles

  • Мэр Города
  • *****

  • Рейтинг: 595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6902
  • всё пройдёт
Re: Хроники Библии
« Ответ #68 : 26.11.2011 09:02:47 »

значит жизнь на земле возникла согласно теории эволюции?
Классический пример непонимания сути вопроса.
Теория эволюции, а если быть точнее работа Ч. Дарвина "ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДОВ ПУТЕМ ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА ИЛИ СОХРАНЕНИЕ БЛАГОПРИЯТНЫХ РАС В БОРЬБЕ ЗА ЖИЗНЬ", не затрагивает вопроса "происхождение жизни как таковой" !
Более того, даже католическая церковь, не отрицает теории эволюции.
Есть энциклика папы Пия XII Humani Generis "О некоторых ложных мнениях, угрожающих подрывом основ католического учения" от 12 августа 1950 г.
Где чем-то там по белому написано (п.36 энциклики)
Цитировать
36. Вследствие этого Церковь не запрещает, чтобы учение об эволюции, если оно исследует, было ли человеческое тело извлечено из уже существующей и живой материи – ибо католическая вера обязывает нас придерживаться того, что души непосредственно созданы Богом, – и при нынешнем состоянии человеческих наук и священного богословия было предметом поисков и обсуждений со стороны ученых, искушенных как в том, так и в другом, сторонников тех или иных взглядов, таким образом, чтобы доводы, подтверждающие или опровергающие то или иное мнение, были взвешены и оценены с необходимой серьезностью и чувством меры;
И замечу, это было за 15 лет до того, как католическая инквизиция перестала издавать списки запрещённой литературы (последний был в середине 60-х).
В 1996 году папа Иоанн Павел II в послании к Папской академии наук подтвердил признание теистического эволюционизма как допустимой для католицизма позиции.

Записан
не так страшно быть одному, страшно быть нулём

-Ryder-

  • Не играет
  • **

  • Рейтинг: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Водку бросил пить, теперь тока текилу
Re: Хроники Библии
« Ответ #69 : 26.11.2011 10:10:40 »

не затрагивает вопроса "происхождение жизни как таковой" !
А что тогда затрагивает?

Записан
Too many mental problems got me snorting coke and smocking weed again

-Ryder-

  • Не играет
  • **

  • Рейтинг: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Водку бросил пить, теперь тока текилу
Re: Хроники Библии
« Ответ #70 : 26.11.2011 10:23:58 »


Теория эволюции, а если быть точнее работа Ч. Дарвина "ПРОИСХОЖДЕНИЕ ВИДОВ ПУТЕМ ЕСТЕСТВЕННОГО ОТБОРА ИЛИ СОХРАНЕНИЕ БЛАГОПРИЯТНЫХ РАС В БОРЬБЕ ЗА ЖИЗНЬ"
А если быть точнее.. то именно теория эволюции а не работа Дарвина... теория эволюции включает в себя работу Дарвина а не наоборот... не согласен?
взять хотябы вики
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эволюционное_учение
http://ru.wikipedia.org/wiki/Доказательства_эволюции

А суть вопроса проста, или жизнь появилась сама по себе или ее кто-то создал.
Другой вопрос, могут ли от одного вида произойти другой, происхождение всех видов от одного предка?.. но это уже другой вопрос.
Причем замечу, что второй закон термодинамики явно противоречит такому предположению.
Да и доказательства о полезных изменениях в ДНК, причем случайных...

Записан
Too many mental problems got me snorting coke and smocking weed again

vargrah

  • Не играет
  • *****

  • Рейтинг: 429
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4580
    • Пещерка дракона
Re: Хроники Библии
« Ответ #71 : 26.11.2011 11:55:48 »

А если быть точнее.. то именно теория эволюции а не работа Дарвина... теория эволюции включает в себя работу Дарвина а не наоборот... не согласен?
А тебе что сказали?
"Теория эволюции" - как указание общего, "а если быть точнее работа Дарвина" как уточнение в какой именно части. Внимательнее, внимательнее.
А суть вопроса проста, или жизнь появилась сама по себе или ее кто-то создал.
ну вторая часть - дарк уже сказал - создали в лаборатории жизнь с нуля. и что нить изменилось?
это всего лишь доказало, что имеют право на жизнь оба варианта.

по поводу случайных полезных изменений днк...
пример прост.
обычным методом перебора 256 цветов пикселов твоего монитора можно получить от картины Леонардо "Джоконда", до сообщения, которое ты мне в ответ только собираешься написать
вопрос лишь во времени.

как красиво под это подходит книга судеб, в которой давно всё записано ;)
да и код не сложно выглядит......... особенно в чёрнобелом варианте

Записан
Государство свободно сделать всё что угодно с человеком, который считает что свободен делать всё что угодно

-Ryder-

  • Не играет
  • **

  • Рейтинг: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Водку бросил пить, теперь тока текилу
Re: Хроники Библии
« Ответ #72 : 26.11.2011 12:26:42 »

и что нить изменилось?
это всего лишь доказало, что имеют право на жизнь оба варианта.

если включить логику, то опыт.. воссоздание первичных условий на земле, в которых могла зародится жизнь случайно, и получение в таких условиях хоть одной живой клетки, уже бы ставило существование бога под сомнения. а то что искуственно с нуля создадут или не создадут, конечно не имеет отношение к этому вопросу...

Записан
Too many mental problems got me snorting coke and smocking weed again

darkangeles

  • Мэр Города
  • *****

  • Рейтинг: 595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6902
  • всё пройдёт
Re: Хроники Библии
« Ответ #73 : 26.11.2011 15:32:51 »

А если быть точнее.. то именно теория эволюции а не работа Дарвина... теория эволюции включает в себя работу Дарвина а не наоборот... не согласен?
Конечно  :grin: Это примитивный приём, свести всё к постулату, который ничего не доказывает  :grin:
Всякая селёдка - рыба, но не всякая рыба - селёдка.
Всякая жизнь создана, но не все что создано - жизнь.  :wink:
А суть вопроса проста, или жизнь появилась сама по себе или ее кто-то создал.
Я уже понял, что ты относишь себя к креационистам.
Однако, стоило бы, конкретизировать. Креационистких теорий - вагон и маленькая тележка, начиная от панспермии, и заканчивая дедушкой с бородой из ваты, сидящем на облачке и лепящем себе мальчика из глины. Кстати последователем последнего был некий "папа Карло" дубово повторивший незабвенный эксперимент с бесполым размножением мальчиков :grin:
Должен заметить, что все теории креационистов имеют очень крупный изъян, они никак не отвечают на вопрос - а откуда есть пошло то, что в конечном итоге нас создало ? Т.е. само происхождение жизни как таковой, даже не пытаются объяснить. В конечном итоге и креационисты, после рассмотрения хоть бесконечного числа итераций, вынужденны согласиться с тем, что что-то неживое, где-то и когда-то превратилось сначала в что-то живое и начало шалить во вселенной. Разница между эволюционистами и креационистами. в конечном итоге, только в том, где именно молния создала белок, и/или какую ещё форму жизни, и пусть это даже не молния.
воссоздание первичных условий на земле, в которых могла зародится жизнь случайно, и получение в таких условиях хоть одной живой клетки, уже бы ставило существование бога под сомнения. а то что искуственно с нуля создадут или не создадут, конечно не имеет отношение к этому вопросу...
Любят представлять эволюцию в виде небоскрёба, если мне не изменяет память 100-этажного. Так вот, всё человечество, включая с австралопитеками, представляет в этом небоскрёбе лишь слой рубероида на крыше, а "первичные условия" - около 10-ти первых этажей. Дай им время  :grin: Даже у "бога" его было значительно больше, а учёные всё же не боги.
То, что клетку создают с 0, из неорганики, естественно ничего не доказывает  :grin: наверное креационисты доказали хоть что-нибудь, особенно экспериментально  :grin: Ну, кроме, упомянутого тут "папы Карло".  :wink:

Записан
не так страшно быть одному, страшно быть нулём

-Ryder-

  • Не играет
  • **

  • Рейтинг: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 195
  • Водку бросил пить, теперь тока текилу
Re: Хроники Библии
« Ответ #74 : 28.11.2011 09:55:08 »

Конечно  :grin: Это примитивный приём, свести всё к постулату, который ничего не доказывает  :grin:
Я говорил о той части теории эволюции, которая объясняет появление жизни, а не о Дарвине.
Я уже понял, что ты относишь себя к креационистам.
Хм.. неправильно ты понял.
То, что клетку создают с 0, из неорганики
ссылку

Я так понимаю, своего мнения по данному вопросу, у тебя нет, так?

Записан
Too many mental problems got me snorting coke and smocking weed again
Страницы: 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 ... 14   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.423 секунд. Запросов: 54.