Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Расширенный поиск  
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 ... 20   Вниз

Автор Тема: Поправка в Закон о собственности  (Прочитано 20544 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Marika3

  • Ранг N6

  • *

  • Рейтинг: 205
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1938
Re: Поправка в Закон о собственности
« Ответ #30 : 01.07.2009 14:37:56 »

Если прочитаешь первый пост в этой теме, то увидишь, что закон размыт и допускает толкования. В том варианте, который озвучил мэр в последнем своем посте на первой странице, все четко и понятно, и, стало быть, снимает кучу текущих и будущих споров.

Про блокаду зданий высокой ценой - это уже второй слой дискуссии, действительно не горит, и можно решать позже.

А "логичную КОМПЛЕКСНУЮ систему оценки экономических изменений в любом количестве, любого уровня, любыми сторонами" предлагай, пообсуждаем  :cool:

Записан

ActionisBLR

  • Не играет
  • ****

  • Рейтинг: 79
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 769
  • Забойщик 3-й категории
Re: Поправка в Закон о собственности
« Ответ #31 : 01.07.2009 14:43:00 »

Право толкования закона принадлежит законодателю. Так, как он истолкует, так и должно применяться. То, что подчиняющиеся этому закону могут истолковать его иначе не дает им право его оспаривать =)

Записан
Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки.

Nightnull

  • Управляющий АО
  • Вице-админ Форума
  • ****

  • Рейтинг: 476
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6677
  • Бекарь 3 категории
Re: Поправка в Закон о собственности
« Ответ #32 : 01.07.2009 15:13:07 »

Давайте тогда адекватно прописывать ответственность города за кривой код и за то, что проблема с упавшими в 0 параметрами здания решается непонятно сколько. (неужели сложно подсчитать, что чтобы параметры сами по себе в 0 упали, нужно несколько лет здание не ремонтировать!!!)

Записан
Без подписи...

vargrah

  • Не играет
  • *****

  • Рейтинг: 429
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4580
    • Пещерка дракона
Re: Поправка в Закон о собственности
« Ответ #33 : 01.07.2009 15:29:09 »

закон будет размыт и поддаваться трактовке до тех пор, пока не будет чётких, обоснованных критериев оценки ситуации.

поэтому и предлагал (см выше)
1) введение Минимального прожиточного минимума по городу. исходя из минимальных расценок на услуги и подукты
2) введения онлайн калькулятора, способного исходя из данных за предыдущие сутки выдавать информацию, а так же проводить прогнозирование изменений в той или иной сфере экономики, таких как: изменение Арендной платы, изменение Заработной платы, изменение Цен на продукты тем или иным путём, отсутствие той или иной работы и т.д. и т.п.
3) Введение чётких ситуаций и их границ, при которых Администрация может вмешаться, а так же описание вариантов вмешательства в бизнесс и вариантов, которыми Администрация не сможет регулировать бизнесс. (т.е. определить рамки и свободы для обеих сторон)

грубо говоря, что бы появилась возможность не только оценки ситуации.
но и способов её ликвидации либо коменсации.

ибо
1) ЛЮБАЯ цифра, выведенная в законе ОБЯЗАНА быть обоснована расчётами. если целью закона стоит создание нормальных игровых условий.
2) Закон обязан учитывать не сиюминутное состояние экономики а охватывать максимально возможные вариации, либо должен быть выражен в видде указа, имеющего дату начала действия и дату окончания действия.

I
для начала предлагаю определить прожиточный минимум.
1 - определить состав "корзины потреблени"
2 - определить расчётный "комплекс" питания

II
затем определить способ расчёта ВОЗМОЖНОГО дохода игрока

III
после чего проанализировать полученные данные. пока у меня тольк опредположения Что выйдет.

IV
исходя из анализа начать проработку расчётной таблицы. (т.е. основной формулы = ОФ)
а) определние исходных данных, влияющих на изменение прожиточного минимума и на доходность игроков.
б) пределение дополнительных параметров оценки ситуации (т.е. не поддающихся прямому расчёту)
в) составлние ОФ.
и т.д.

V
Влияние на ситуацию
а) Выявление ситуаций, при которых возможно косвенное влияние на ситуацию путём обратных связей и изменений констант. т.е. - что нужно сделать, что бы компенсировать изменение. (например - изменить минимальную ЗП)
б) Выявление ситуаций, при которых необходимо прямое вмешательство в частный бизнесс. (например: введение госуправления)

VI
а) Закон
на основе созданного инструмента оценки и найденных способов влияния на ситуацию Создать ЗАКОН.
б) Доступность
полученную расчётную структуру выложить в общий доступ полностью либо в ограниченном варианте.

блин.. задание на "проектирование"...
пс.
в своих выводах об абсурдности узаканивания конкретных цифрах опираюсь на ранее сделанные публичные и для ограниченного пользования расчёты, которые показывают, что в некоторых случаях изменение аренды не играет роли (даже в 3-4 раза. или на 2-3 Сана) а в некоторых - 0,5 Сан разницы способны изменить ситуацию на противоположную.

Записан
Государство свободно сделать всё что угодно с человеком, который считает что свободен делать всё что угодно

darkangeles

  • Мэр Города
  • *****

  • Рейтинг: 595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6902
  • всё пройдёт
Re: Поправка в Закон о собственности
« Ответ #34 : 01.07.2009 15:45:26 »

Блин !!! Чтоб не сказать хуже  :evil:
К ТОЙ ПОПРАВКЕ ПРЕТЕНЗИИ ЕСТЬ ?
Всё остальное - потом !


Записан
не так страшно быть одному, страшно быть нулём

vargrah

  • Не играет
  • *****

  • Рейтинг: 429
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4580
    • Пещерка дракона
Re: Поправка в Закон о собственности
« Ответ #35 : 01.07.2009 15:52:18 »

есть.
одна.
главная - цифери. с какого потолка взяты? :)))
существующий вариант ни чем не хуже и не лучше.

Записан
Государство свободно сделать всё что угодно с человеком, который считает что свободен делать всё что угодно

darkangeles

  • Мэр Города
  • *****

  • Рейтинг: 595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6902
  • всё пройдёт
Re: Поправка в Закон о собственности
« Ответ #36 : 01.07.2009 15:55:55 »

vargrah
Предлагай.
50% это порог, когда вероятность отказа то же 50%, даём ещё запас по времени "на подумать", и вперёд (старт отказов с 75%).
5 суток простоя - в принципе то же вроде и время подумать есть, и переживаемо производителями.

Записан
не так страшно быть одному, страшно быть нулём

Marika3

  • Ранг N6

  • *

  • Рейтинг: 205
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1938
Re: Поправка в Закон о собственности
« Ответ #37 : 01.07.2009 16:12:01 »

vargrah
Существующий закон:

3.3.1. В случае, если действия собственника направлены на ограничения прав других игроков, как то: сознательная блокировка возможности взять аренду/квартиру при наличии свободных производственных мощностей, блокировка доступа к исходным материалам, отсутствие ремонтов и доведение здания до нерабочего состояния (достижение менее 45% работоспособности одного или всех параметров здания), не обеспечение здания электричеством, водой и другими расходными элементами на протяжении более чем 5-ти суток, то администрация производит все необходимые действия для восстановления работоспособности здания, затраченные на это средства списываются со счетов владельца, а в случае отсутствия денежных средств, на сумму затрат формируется кредит по правилам кредита «на покупку активов».

Предлагаемый новый вариант:

3.3.1. В случае, если действия собственников приводят к ограничению прав других игроков, как то: сознательная блокировка возможности взять аренду/квартиру при наличии свободных производственных мощностей, блокировка доступа к исходным материалам, отсутствие ремонтов и доведение здания до нерабочего состояния (достижение менее 45% работоспособности одного или всех параметров здания), не обеспечение здания электричеством, водой и другими расходными элементами на протяжении более чем 5-ти суток, и после того, как подобные ограничения/доведения наступают в последнем из рабочих зданий звена, администрация производит все необходимые действия для восстановления работоспособности всех зданий, всех собственников, затраченные на это средства списываются со счетов владельцев, а в случае отсутствия денежных средств, на сумму затрат формируется кредит по правилам кредита «на покупку активов», либо выпускаются векселя с 10%-й доходностью после 2-го месяца, зачисляемые городу.

Отличия (подчеркнуты в тексте) заключаются в том, если ты не заметил, что учтено наличие нескольких однотипных зданий и нескольких владельцев, а также устранена двусмысленность, возникающая от слов "направлены на ограничение прав".
Все цифры, которые тебе не нравятся, остались прежними, они есть в действующем законе. Можно было и раньше пообсуждать, когда его принимали, правда?
 

Записан

Nightnull

  • Управляющий АО
  • Вице-админ Форума
  • ****

  • Рейтинг: 476
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6677
  • Бекарь 3 категории
Re: Поправка в Закон о собственности
« Ответ #38 : 01.07.2009 16:24:38 »

Нужно прописать что делать, если к ограничению приводят НЕ действия собственников

Записан
Без подписи...

darkangeles

  • Мэр Города
  • *****

  • Рейтинг: 595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6902
  • всё пройдёт
Re: Поправка в Закон о собственности
« Ответ #39 : 01.07.2009 16:28:29 »

Nightnull
"НЕ действия" - это - бездействие ?  :wink:
Ну за такое ещё и штраф на владельца наложить !  :grin:

А если серьёзно, то посчитай среднюю загрузку, за период простоя. Т.е. если простой по вине АП, был 3 дня, берёш 3 последних "рабочих" дня, и считаешь по ним потери на аренде.

Записан
не так страшно быть одному, страшно быть нулём

vargrah

  • Не играет
  • *****

  • Рейтинг: 429
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4580
    • Пещерка дракона
Re: Поправка в Закон о собственности
« Ответ #40 : 01.07.2009 16:28:56 »

предлагаю расширить термин "ограничение прав..."
в сторону исключений... т.е. составить список зданий, любое состояние и любые действия с которыми НЕ ПРИВЕДУТ к "ограничению прав..."
а так же обозначить ситуации, при которых "ограничение прав..." компенсируется другими действиями.
например:
электроэнергия - все установки в аренде у одного игрока. НО НА РЫНКЕ!!! электроэнергия в продаже имеется. чена увеличена не более чем на __% (расчёту поддаётся)

вопрос в другом.
так и будем лепить заплатки?


Записан
Государство свободно сделать всё что угодно с человеком, который считает что свободен делать всё что угодно

darkangeles

  • Мэр Города
  • *****

  • Рейтинг: 595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6902
  • всё пройдёт
Re: Поправка в Закон о собственности
« Ответ #41 : 01.07.2009 16:35:41 »

vargrah
расширить список в сторону ? исключений ?  :grin:
Глубоко копаешь !  :grin:
Едва ли составится список зданий, которых только одно (и особо не городские такие). Суть твоего предложения по списку зданий - ни асилил !
Если кто-то взял все аренды, то чем виноват владелец ? Мы как раз и не пишем "заплатку", а общий метод !

Записан
не так страшно быть одному, страшно быть нулём

Nightnull

  • Управляющий АО
  • Вице-админ Форума
  • ****

  • Рейтинг: 476
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6677
  • Бекарь 3 категории
Re: Поправка в Закон о собственности
« Ответ #42 : 01.07.2009 16:40:35 »

А если все аренды взял владелец?

Записан
Без подписи...

vargrah

  • Не играет
  • *****

  • Рейтинг: 429
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 4580
    • Пещерка дракона
Re: Поправка в Закон о собственности
« Ответ #43 : 02.07.2009 22:00:16 »

ну вродь поправку обсудили.. у меня другой вопрос..
есть такая штука как "Право играть"
и "Собственность игрока", с которй по теории что хочу то и творю

собственно имеется в виду такой момент - ПРОГРАММНОЕ право владельца производственного здания устанавливать количество установок под аренду = 0 штук

поэтому я задам вопрос - является ли право Производить правом ИГРАТЬ?
никто ведь не запрещает строить своё производство. и выставлять аренды...
играй.

грубо говоря
а где грань?
должны ли программные свободы приводить к нарушениям законов?

Записан
Государство свободно сделать всё что угодно с человеком, который считает что свободен делать всё что угодно

ActionisBLR

  • Не играет
  • ****

  • Рейтинг: 79
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 769
  • Забойщик 3-й категории
Re: Поправка в Закон о собственности
« Ответ #44 : 02.07.2009 22:21:10 »

Нужно различать базис и надстройку. В данном случае, начало игры, получение 3 категории и производство - базис, а создание собственного производства - надстройка. Т.е. частный владелец здания, по логике, имеет право воротить своими заводами как пожелает, а вот АО уже должно считаться с правилами, которые для этих АО должны быть специально написаны. Можно конечно, в целях проведения социальнонаправленной политики со стороны города, законодательно ограничить и собственника здания, как частного производителя, в разумных пределах. Но то, что Представитель надстройки не имеет права и не должен иметь права ограничивать игроков в базисной части - это однозначно. Такие ограничения может вводить только руководство города, если в эом есть особая необходимость. Хочешь свое производство - покупай заводы, получай с них прибыль. Не хочешь - оставвайся просто производителем. А аренды, равные нулю это для частников. Хочешь на своем заводе ставить 0 - ставь, работай в убыток. а вот в случае АО - изволь получить аренду по той е цене, что и все. На каком основании ты ограничиваешь прибыль своего АО?
Оставлено: : 02.07.2009 22:12:21
То же самое касается и аренды установок. Это ограничение базовых прав игрока на труд (в игре), на нормальные жизненные условия. Думаю, здесь также программно городским руководством должна быть установлена какая-либо цифра, минимально одовлетворяющая потребности обычных игроков.

Записан
Пока живут на свете дураки, обманом жить нам, стало быть, с руки.
Страницы: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 ... 20   Вверх
 

Страница сгенерирована за 0.394 секунд. Запросов: 53.